Opinion Sur Joven

-¿De qué se trata la carrera que estudiaste en México?
-Es una Licenciatura en educación especial en infracción e inadaptación social. La infracción está enfocada a los menores infractores de la ley penal y a los inadaptados, los adultos, que supuestamente entienden la ley y la infringen. Esta carrera está fundamentada en la educación y el trabajo como bases fundamentales para la readaptación social. “La educación y el trabajo”, mi tesis, habla básicamente sobre la educación como la entiende Freire: la educación liberadora, que lo que quiere lograr es no una educación estructuralista, verticalista, donde el menor es depositario del conocimiento, no interactúa. ¿Cuál es la diferencia en las cárceles en cuanto a la educación? que hay gente que no tuvo la oportunidad de ver y saber que existen otras cosas.

-¿Cómo es la situación de enseñanza en cárceles en México?
-En Méjico existe la Ley de Normas Mínimas que dice que por cada dos días de trabajo o estudio ellos tratan de incentivarte bajándote la pena. Entonces por dos días de estudio o trabajo te quitan uno de la condena. Te incentivan a estudiar. Aunque los medios e infraestructura no son idóneos y uno trata de adaptarse a lo que hay.

-En ese sentido es similar a este país, institucionalmente se hace poco.
-Muy poco. En Argentina, lo que pasa con la educación para privados de libertad es que es un beneficio antes que un incentivo. Es decir, sólo los presos que se portan bien y tienen méritos acceden a la educación. No cualquiera puede ir, debe cumplir ciertos requisitos en conducta, se le hacen estudios de peligrosidad…La escuela trata de simular un lugar abierto donde no te sientas controlado las 24 horas, aunque obviamente existe la presión del control y la observación continua. Foucault en su libro “Vigilar y castigar” habla del dominio de los cuerpos y del control de las mentes. Lo que hace el panóptico es ejercer un medio de control todo el tiempo aunque el tipo no este siendo observado las 24 horas.

-¿Cumple la cárcel con la tarea de integrar a los presos al sistema?
-En todo hay un interés manifiesto y un interés latente, oculto. La cárcel cumple una función punitiva, no resocializadora. Es ilógico que se trate de readaptar a un sujeto en las condiciones paupérrimas en las que se vive: hacinamiento, sobrepoblación, todo es plata, todo es para el que más tiene. El código penal en sí está hecho en perjuicio de la gente pobre, porque en las penas se ponen montos a los que el pobre muchas veces no puede acceder. Entonces sí o sí le queda pagarlo con la cárcel; eso genera una desigualdad tremenda. Cuando un sujeto pasa mucho tiempo en la cárcel se lo institucionaliza, ya no puede funcionar afuera como funciona adentro, donde es alguien, tiene un círculo de pertenencia, es reconocido. Afuera se encuentra con cosas nuevas.

-¿Qué se puede hacer dentro de esos lugares?
-Yo lograba que los internos aprendan por medio de juegos, de dinámicas, no directamente por medio de la educación tradicionalista; sino de manera didáctica, entretenida. La institución, sin embargo, no fomenta la posibilidad de otro tipo de educación, si bien por tu formación individual vos podés impartirla. Es decir, no te baja una línea institucional de un tipo de educación que no sea la tradicional.
-La educación en cárceles en la Argentina está sustentada por un programa del Gobierno de la Ciudad, el Programa Adultos 2000 de Educación a distancia para adultos. Te dan libros, guías de trabajo y el alumno debe ir a su propio ritmo. Se designa a un capacitador. Este programa está del lado de la educación tradicionalista. La educación es un requisito, no un valor fundamental para que el individuo tenga un choque con su conciencia

-¿Debe el Estado implementar políticas educativas orientadas a los individuos privados de libertad?
 La gente privada de su libertad tiene las mismas capacidades que los que están afuera, algunos más, otros menos. No por estar presa hay que tratarla como enferma. Sin embargo la educación dentro de la cárcel tendría que ser más orientativa, para que los sujetos recapaciten y se den cuenta de lo que hicieron. La educación en la cárcel es un medio de control, entonces tampoco puede entrar cualquiera a dar clases. No es bueno para el sistema hacerlos pensar tanto, es bueno tenerlos tranquilos. Cuando por el contrario, debería ser maravilloso hacerlos pensar. La educación en la cárcel es una educación controlada. Sus resultados dependen de las ideas que les meten a los sujetos. Los internos no ven como algo útil ir a clases, creen que no les sirve. Hay que despertar al tipo encerrado, hay que buscar disparadores, tomarse el trabajo de ver que les interesa y hacer que el aprendizaje surja a través del interés. Estudiar es un deseo personal de querer salir adelante. Lo impuesto no sirve.

-¿Sobre qué tendencia criminológica se asienta el sistema penitenciario?

-Dentro de la criminología hay dos corrientes: la crítica y la clínica. En este momento el sistema penitenciario se rige bajo el sistema positivista, el cual ve al delincuente como un enfermo. Entonces mediante la criminología clínica, que viene de la medicina, se le diagnostica al sujeto un tratamiento y se le da un pronóstico. Ese pronóstico se basa en los estudios de peligrosidad que se obtienen mediante pericias de psiquiatras y psicólogos. Pero todo el mundo es potencialmente peligroso. Y esos estudios son muy manipulados también. En cambio, la criminología crítica lo que dice es que la sociedad, y no sólo los presos, está enferma y lo que hace es crear circuitos por medio de los medios masivos de comunicación -por ejemplo- que hacen creer al tipo que no vale nada, y que siempre quiera lograr algo que no puede.

-¿Qué tarea hiciste en las villas?
-Un año tuve un taller de primaria para adultos y un taller de apoyo escolar para chicos de 6 a 12 años. En la villa Rodrigo Bueno, en Costanera Sur. En realidad es un asentamiento, no una villa.

Entrevista: Matías Cariola. La entrevista desgrabada completa es un servicio más de Opinión Sur Joven. Pedimos disculpas por los errores que se puedan filtrar en la transcripción. El artículo original lo podés ver acá